Provocazione. E se cambiassimo modo di giocare?

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Forzaflorian
00domenica 7 ottobre 2007 22:53
Petullà di Si aveva ventilato la possibilità di passare al 4-2-3-1. Fuori il 4-4-2, dentro uno schema tutto nuovo. A Treviso, lo provò D'Astoli, nel match contro l'Arezzo del 18 settembre 2004 (1-4).

Secondo me, la proposta di Petullà è intelligente. Il Treviso ha tutti i giocatori per giocare con questo modulo. A mio modesto parere, poi, questa tattica di gioco è praticamente perfetta sia in fase di non possesso (campo chiuso perfettamente e 10/11 dei giocatori dietro la linea della palla), che in fase di possesso (contropiedi veloci e spazi aperti in ampiezza e in profondità).

Potrebbe essere così.

4-2-3-1


Calderoni;

Baccin, Viali, Scurto, Smit;

Amodio, Venitucci;

Pià, Russotto, Barreto;

Beghetto


Cosa ne pensate?
enricotv
00domenica 7 ottobre 2007 22:58
Re:
Forzaflorian, 07/10/2007 22.24:


Cosa ne pensate?




Penso che ora come ora magari riusciremmo a fare un paio di gol, ma ne prenderemmo una decina.
La difesa ha preso 8 gol nelle ultime due partite, e stiamo giocando con un 4-4-2 classico.
Due esterni alti come Barreto e Pià non ti garantiscono un'adeguata copertura, e mentre a sinistra Smit sta anche facendo il suo, attualmente a destra Pianu è un mezzo fantasma e Baccin deve ancora entrare in forma.
Rischieremmo di essere vulnerabilissimi sulle fasce.
Forzaflorian
00domenica 7 ottobre 2007 23:00
Io penso che, qualora ci fosse un discreto lavoro sul campo (il riferimento è alla qualità, non alla quantità), il Treviso potrebbe giocare con una formazione del genere. Certo, i tre trequartisti devono sacrificarsi in fase di copertura. Magari non è il momento di fare esperimenti, ma io credo che questo modulo possa essere assimilato in breve tempo....

Troppo sbilanciati? Secondo me, nel momento in cui Pià, Russotto e Barreto si muovono bene in fase di non possesso, il più è fatto. Con questi tre, il menù d'attacco annuncerebbe sugosi contropiedi alla massima velocità.


Mat-tv
00lunedì 8 ottobre 2007 01:44
Idea curiosa, potrebbe essere una mossa vincente. Adesso dico sicuramente no, ci ritroveremmo Pià che dice a Barreto "copri tu", Barreto che gli risponde "no tocca a te, mi avevi fregato i maroni la prima giornata", poi dopo dieci minuti di discussione con uno sguardo d'intesa si girano entrambi verso Russotto invitandolo ad andare a coprire lui, e il bocia che come risposta va a spaccare la bandierina del calcio d'angolo porconando...
Treviso 4ever
00lunedì 8 ottobre 2007 07:44
Re:
Mat-tv, 08/10/2007 1.44:

Idea curiosa, potrebbe essere una mossa vincente. Adesso dico sicuramente no, ci ritroveremmo Pià che dice a Barreto "copri tu", Barreto che gli risponde "no tocca a te, mi avevi fregato i maroni la prima giornata", poi dopo dieci minuti di discussione con uno sguardo d'intesa si girano entrambi verso Russotto invitandolo ad andare a coprire lui, e il bocia che come risposta va a spaccare la bandierina del calcio d'angolo porconando...




[SM=x397166]

Il mio commento alla "provocazione" lo rimando a quando passerò con più calma nel forum...
centro storico
00lunedì 8 ottobre 2007 12:40
scusate ma chi è petullà?
MoniGo
00lunedì 8 ottobre 2007 14:00
Re:
centro storico, 08/10/2007 12.40:

scusate ma chi è petullà?



Alfredo PeDullà, un giornalista che diverso tempo fa aveva fatto figure di merda immortalate dalla gialappa's. Mi è sempre parso un leccaculo, anche se leggo che è molto competente sulla B.
zonastadio
00lunedì 8 ottobre 2007 14:47
Re:
Mat-tv, 08/10/2007 1.44:

Idea curiosa, potrebbe essere una mossa vincente. Adesso dico sicuramente no, ci ritroveremmo Pià che dice a Barreto "copri tu", Barreto che gli risponde "no tocca a te, mi avevi fregato i maroni la prima giornata", poi dopo dieci minuti di discussione con uno sguardo d'intesa si girano entrambi verso Russotto invitandolo ad andare a coprire lui, e il bocia che come risposta va a spaccare la bandierina del calcio d'angolo porconando...


"trovatemi altri 2 attaccanti"

idea curiosa, ma secondo me ci starebbe, anche se ho avuto sempre un debole per il 4-4-2


Forzaflorian
00lunedì 8 ottobre 2007 17:46
Re:
Mat-tv, 08/10/2007 1.44:

Idea curiosa, potrebbe essere una mossa vincente. Adesso dico sicuramente no, ci ritroveremmo Pià che dice a Barreto "copri tu", Barreto che gli risponde "no tocca a te, mi avevi fregato i maroni la prima giornata", poi dopo dieci minuti di discussione con uno sguardo d'intesa si girano entrambi verso Russotto invitandolo ad andare a coprire lui, e il bocia che come risposta va a spaccare la bandierina del calcio d'angolo porconando...




Non è una questione di chi va a coprire o che altro. In uno schema di gioco, durante la fase di non possesso, la squadra deve muoversi come guidata da un elastico, a seconda del movimento della palla che gioca l'avversario. Chiaro, che non esisterebbe che Pià o Barreto o chi altroo non faccia il movimento corretto. E' la squadra a muoversi, non il singolo giocatore. Viene automatico dopo un lavoro discreto sul campo.
=Gohan=
00lunedì 8 ottobre 2007 18:26
Non penso sia il caso soprattutto perchè la difesa è troppo traballante...in generale penso che si può fare 4-4-2, 3-5-2, 3-4-3, albero di natale o quello che volete, ma se tutti attaccano con criterio e fanno altrettanto difendendo, ogni modulo va bene;viceversa se ognuno dice no guarda tocca a te e ognuno scarica barili sull'altro non si va da nessuna parte. [SM=x397152]
polex612
00mercoledì 10 ottobre 2007 20:41
x me lo schema migliore che esista è il 3 5 2... qnd la squadra avversaria attacca i 2 esterni di centrocampo si uniscono ai 3 difensori dietro cosi x formare un 5 3 2.. in fase di attacco invece si ha la superiorità numerica a centrocampo...x metterlo in pratica pero ci vogliono 2 esterni con mlt fiato che riescano a correre in continuazione x la fascia nei 90 minuti..x me uno di questi esterni potrebbe essere gissi... l'altro forse scaglia...è uno schema che a me piace mlt.. voi che ne pensate?
enricotv
00mercoledì 10 ottobre 2007 20:43
Che innanzitutto sei in inferiorità numerica sulle fasce.
E poi abbiamo una squadra costruita per il 4-4-2.
Russotto, Quadrini, Scaglia e Trotta quando e dove giocherebbero?
Forzaflorian
00mercoledì 10 ottobre 2007 22:22
Re:
polex612, 10/10/2007 20.41:

x me lo schema migliore che esista è il 3 5 2... qnd la squadra avversaria attacca i 2 esterni di centrocampo si uniscono ai 3 difensori dietro cosi x formare un 5 3 2.. in fase di attacco invece si ha la superiorità numerica a centrocampo...x metterlo in pratica pero ci vogliono 2 esterni con mlt fiato che riescano a correre in continuazione x la fascia nei 90 minuti..x me uno di questi esterni potrebbe essere gissi... l'altro forse scaglia...è uno schema che a me piace mlt.. voi che ne pensate?




Guarda, devo proprio scontrarmi con la tua idea. [SM=x397145]
Il 3-5-2 è lo schema con il quale io non farei mai giocare la mia squadra.

Innanzitutto, se fossi un allenatore, metterei la difesa a 4. In fase di non possesso, nei movimenti a scalare, difendi in ogni caso a cinque, con l'esterno o l'interno dell'altra corsia opposta a dove si sta sviluppando il gioco che ha il compito di abbassarsi e scalare in ripiegamento.

Inoltre, io non credo neppure nel centrocampo a 4, ancor meno in un centrocampo a cinque (parliamo sempre di numeri). Io adoro il 4-3-1-2, mi piace molto il 4-2-3-1. In questi schemi, sono i terzini che danno ampiezza alla manovra, facendo gli esterni alti. In pratica, puoi contare sia sulla profondità, sia sull'ampiezza, che sull'uomo/uomini tra le linee (la cosa peggiore per i centrocampisti e difensori avversari, perché non hanno un punto di riferimento).

Per il Treviso, sarebbe dura adottare sia il 3-5-2, che il rombo. Soprattutto perché gli esterni di centrocampo diventerebbero inutili.

L'anno scorso, per gli uomini a disposizione di Bortoluzzi, il Treviso avrebbe dovuto giocare col 3-4-1-2, con Russotto o Quadro in appoggio alle punte, oppure col 3-5-2, con Baseggio davanti alla difesa, accanto due interni, tipo Guigou e Gissi. Poi larghi Vascak (per la corsa) e Giuliatto. Ero lo schema che adorava Bortoluzzi, aveva i giocatori per farlo, non capisco ancora perché l'abbia fatto solo a Napoli.
enricotv
00mercoledì 10 ottobre 2007 22:32
Re: Re:
Forzaflorian, 10/10/2007 22.22:




Guarda, devo proprio scontrarmi con la tua idea. [SM=x397145]
Il 3-5-2 è lo schema con il quale io non farei mai giocare la mia squadra.

Innanzitutto, se fossi un allenatore, metterei la difesa a 4. In fase di non possesso, nei movimenti a scalare, difendi in ogni caso a cinque, con l'esterno o l'interno dell'altra corsia opposta a dove si sta sviluppando il gioco che ha il compito di abbassarsi e scalare in ripiegamento.

Inoltre, io non credo neppure nel centrocampo a 4, ancor meno in un centrocampo a cinque (parliamo sempre di numeri). Io adoro il 4-3-1-2, mi piace molto il 4-2-3-1. In questi schemi, sono i terzini che danno ampiezza alla manovra, facendo gli esterni alti. In pratica, puoi contare sia sulla profondità, sia sull'ampiezza, che sull'uomo/uomini tra le linee (la cosa peggiore per i centrocampisti e difensori avversari, perché non hanno un punto di riferimento).

Per il Treviso, sarebbe dura adottare sia il 3-5-2, che il rombo. Soprattutto perché gli esterni di centrocampo diventerebbero inutili.

L'anno scorso, per gli uomini a disposizione di Bortoluzzi, il Treviso avrebbe dovuto giocare col 3-4-1-2, con Russotto o Quadro in appoggio alle punte, oppure col 3-5-2, con Baseggio davanti alla difesa, accanto due interni, tipo Guigou e Gissi. Poi larghi Vascak (per la corsa) e Giuliatto. Ero lo schema che adorava Bortoluzzi, aveva i giocatori per farlo, non capisco ancora perché l'abbia fatto solo a Napoli.

Ad esempio con il tuo 4-2-3-1, per quanto non mi piaccia come modulo, Scaglia, Quadrini e Trotta potrebbero giocare benissimo come trequartisti esterni.
Ma con il 3-5-2 sarebbero tagliati fuori.
Forzaflorian
00mercoledì 10 ottobre 2007 22:42
Re: Re: Re:
enricoutv83, 10/10/2007 22.32:

Ad esempio con il tuo 4-2-3-1, per quanto non mi piaccia come modulo, Scaglia, Quadrini e Trotta potrebbero giocare benissimo come trequartisti esterni.
Ma con il 3-5-2 sarebbero tagliati fuori.




[SM=x397140]

polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 08:17
io sinceramente sono convinto che questo modulo sia molto buono.. l'anno scorso poteva essere sicuramente applicato in maniera migliore a differenza di sto anno...cmq con questo modulo e la tattica del pressing x me si possono vincere mlt partite.. io al pressing personalmente do mlt importanza.. con il pressing metti in difficolta qualsiasi giocatore.. anche kaka.. io sarei uno di quei allenatori che mette marcatura ad uomo sugli avversari + forti...se tipo nel milan blocchi pirlo e lo segui fin sulla difesa qnd va a cercare il pallone x far ripartire la squadra il milan ha difficolta a giocare xk pirlo è l'"inventore" della squadra...il 3 5 2 lo ritengo un bel modulo perchè a seconda delle evenienze cambi.. nella partita passi dal 3 5 2 al 5 3 2 o addirittura al 3 3 4..è un modulo difficile da spiegare pero e da applicare.. cm avevo detto prima i 2 esterni devono correre mlt.. se nn riescono a rientrare nella fase di non possesso la difesa sara in difficolta.. il 4 2 3 1 x me nn è un brutto modulo.. l'unica cosa che mi lascia sempre perplesso è l'unico attaccante.. pero ci sn cmq 3 trequartisti quindi la fase d'attacco alla fine non è trascurata.. io pero preferisco sempre giocare a 2 punte e avere un centrocampo + folto perche è li che si decide la partita..
enricotv
00giovedì 11 ottobre 2007 10:09
Re:
polex612, 11/10/2007 8.17:

io sinceramente sono convinto che questo modulo sia molto buono.. l'anno scorso poteva essere sicuramente applicato in maniera migliore a differenza di sto anno...cmq con questo modulo e la tattica del pressing x me si possono vincere mlt partite.. io al pressing personalmente do mlt importanza.. con il pressing metti in difficolta qualsiasi giocatore.. anche kaka.. io sarei uno di quei allenatori che mette marcatura ad uomo sugli avversari + forti...se tipo nel milan blocchi pirlo e lo segui fin sulla difesa qnd va a cercare il pallone x far ripartire la squadra il milan ha difficolta a giocare xk pirlo è l'"inventore" della squadra...il 3 5 2 lo ritengo un bel modulo perchè a seconda delle evenienze cambi.. nella partita passi dal 3 5 2 al 5 3 2 o addirittura al 3 3 4..è un modulo difficile da spiegare pero e da applicare.. cm avevo detto prima i 2 esterni devono correre mlt.. se nn riescono a rientrare nella fase di non possesso la difesa sara in difficolta.. il 4 2 3 1 x me nn è un brutto modulo.. l'unica cosa che mi lascia sempre perplesso è l'unico attaccante.. pero ci sn cmq 3 trequartisti quindi la fase d'attacco alla fine non è trascurata.. io pero preferisco sempre giocare a 2 punte e avere un centrocampo + folto perche è li che si decide la partita..

Ok, però tu devi vedere i giocatori che hai a disposizione.
Parlando del Treviso attuale, dove faresti giocare Russotto, Quadrini, Trotta e Scaglia nel 3-5-2?
polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 11:32
sicuramente la fomazione dell'anno scorso era migliore x giocare con un 3 5 2..quindi quest'anno è di difficile applicazione.. cmq metterei russotto e trotta esterni... centrale venitucci gissi e quadrini...che ne pensi?io cmq preferisco far giocare venitucci che ha dimostrato di avere personalità.. è un giocatore che personlmente a me piace mlt...
enricotv
00giovedì 11 ottobre 2007 12:18
Re:
polex612, 11/10/2007 11.32:

sicuramente la fomazione dell'anno scorso era migliore x giocare con un 3 5 2..quindi quest'anno è di difficile applicazione.. cmq metterei russotto e trotta esterni... centrale venitucci gissi e quadrini...che ne pensi?io cmq preferisco far giocare venitucci che ha dimostrato di avere personalità.. è un giocatore che personlmente a me piace mlt...

Appunto, era qua che ti volevo.
In mezzo al campo hai ampia scelta, ci sono per tre posti Amodio, Guigou, Venitucci, Gissi, Mingozzi (anche se ora è infortunato).
Quadrini non lo vedo molto bene al centro comunque.
Ma sulle fasce, tu credi che Trotta e soprattutto Russotto siano capaci di fare i terzini in fase difensiva?
Passi Trotta, che potrebbe anche adattarsi (per me sarebbe comunque fuori ruolo), ma Russotto assolutamente no, come no anche a Scaglia.
Dunque sugli esterni avresti Baccin e Smit, e forse Trotta, poi il vuoto.
Non si può dunque a mio avviso improvvisare uno schema del genere: questa squadra è stata costruita per il 4-4-2 e difficilmente potrà abbandonare la difesa a 4.
polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 13:09
anche baccin e smith nn sarebbero male hai ragione.. cmq i gicoatori sono stati comprati x giocare con il 4 4 2.. per questo nn ci si può inventare altri schemi
Forzaflorian
00giovedì 11 ottobre 2007 15:23
Secondo me anche Scaglia ha il potenziale atletico per fare l'esterno nel 3 5 2....
polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 16:04
forse si... enricoutv83 ha proposto baccin e smith perchè giustamente se la cavano in fase difensiva.. pero sulla fase offensiva rimango perplesso...ci vorrebbe un esterno che salta l'uomo con facilità(russotto).. quest'ultimo pero nn penso si sacrifichi in difesa...io amo un gioco in cui si usano mlt le fasce.. in cui ci sn mlt cross x gli attaccanti... penso che la formazione che farei giocare con questo schema sia... portiere calderoni.. difesa scurto viali smith.. centrocampo.. esterni trotta scaglia.. centrali venitucci quadrini e gissi.. attacco barreto(russotto) pia...
Forzaflorian
00giovedì 11 ottobre 2007 16:35
Re:
polex612, 11/10/2007 16.04:

forse si... enricoutv83 ha proposto baccin e smith perchè giustamente se la cavano in fase difensiva.. pero sulla fase offensiva rimango perplesso...ci vorrebbe un esterno che salta l'uomo con facilità(russotto).. quest'ultimo pero nn penso si sacrifichi in difesa...io amo un gioco in cui si usano mlt le fasce.. in cui ci sn mlt cross x gli attaccanti... penso che la formazione che farei giocare con questo schema sia... portiere calderoni.. difesa scurto viali smith.. centrocampo.. esterni trotta scaglia.. centrali venitucci quadrini e gissi.. attacco barreto(russotto) pia...




Credimi, il gioco sulle fasce viene esaltato soprattutto col 4-4-2, è un modulo fatto apposta. Esterni d'attacco e terzini fludificanti, impazziresti di gioia: quello che ama Bepi, d'altronde. Per quel che concerne la tua proposta di squadra, penso che Smit non abbia le capacità di fare il centrale in una difesa a tre (composta da tre centrali, due stopper e un libero); inoltre, penso che Trotta non abbia le caratteristiche per muovere da esterno in un centrocampo a 5 (anche se con Reja, in teoria, giocava (per modo di dire giocava) lì); per il resto ok.
polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 18:22
sono d'accordo con le tue osservazioni.. il 4 4 2 dovrebbe esaltare il gioco sulle fasce.. pero x me rimane sempre migliore il 3 5 2 perche avendo quell uomo in + a centrocampo si puo mettere + in difficolta la difesa avversaria.. tt qua.. x smith ovviamente hai ragione.. pero non sapevo chi mettere... [SM=x397155]
Forzaflorian
00giovedì 11 ottobre 2007 19:27
Re:
polex612, 11/10/2007 18.22:

sono d'accordo con le tue osservazioni.. il 4 4 2 dovrebbe esaltare il gioco sulle fasce.. pero x me rimane sempre migliore il 3 5 2 perche avendo quell uomo in + a centrocampo si puo mettere + in difficolta la difesa avversaria.. tt qua.. x smith ovviamente hai ragione.. pero non sapevo chi mettere... [SM=x397155]




Ma quell'uomo a centrocampo ti può essere dato dalla sovrapposizione del terzino....

polex612
00giovedì 11 ottobre 2007 20:07
se sovrapponiamo un terzino andiamo a formare un 3 5 2.. [SM=x397145]
Forzaflorian
00giovedì 11 ottobre 2007 23:54
Re:
polex612, 11/10/2007 20.07:

se sovrapponiamo un terzino andiamo a formare un 3 5 2.. [SM=x397145]



Ma è diverso, perché sono gli uomini che cambiano, nel senso che quando il terzino si sovrappone, l'azione offensiva si sviluppa nel 4-4-2 con un terzino, un esterno di centrocampo, due centrali, un altro esterno di centrocampo (quello dell'altra fascia) e due punte; sul 3-5-2 hai un esterno di centrocampo, due interni, un centrale, un esterno e due punte. E - giacché gli esterni del 3-5-2 non sono ali ma degli esterni di fatica, spesso senza molta qualità e con tanta corsa - io credo che ti ritroveresti senza almeno due soluzioni offensive di prim'ordine (gli esterni del 4-4-2). E poi, ripeto, io non credo molto nel 4-4-2, visto che sono un amante del rombo e del 4-2-3-1.
Forzaflorian
00venerdì 12 ottobre 2007 00:09
Re: Re:
Forzaflorian, 11/10/2007 23.54:



Ma è diverso, perché sono gli uomini che cambiano, nel senso che quando il terzino si sovrappone, l'azione offensiva si sviluppa nel 4-4-2 con un terzino, un esterno di centrocampo, due centrali, un altro esterno di centrocampo (quello dell'altra fascia) e due punte; sul 3-5-2 hai un esterno di centrocampo, due interni, un centrale, un esterno e due punte. E - giacché gli esterni del 3-5-2 non sono ali ma degli esterni di fatica, spesso senza molta qualità e con tanta corsa - io credo che ti ritroveresti senza almeno due soluzioni offensive di prim'ordine (gli esterni del 4-4-2). E poi, ripeto, io non credo molto nel 4-4-2, visto che sono un amante del rombo e del 4-2-3-1.




Quello che ti voglio dire, Polex, è:

tu mi dici che preferisci il 3-5-2 al 4-4-2, perché col primo hai un uomo in più a centrocampo. Io ti ho risposto che,col 4-4-2, quell'uomo in più lo recuperi col terzino in sovrapposizione (diventando una sorta di 3-5-2) Bene, sembra la stessa cosa, ma non lo è: perché, come ti ho scritto, con la sovrapposizione del terzino del 4-4-2 avresti soluzioni offensive più efficaci rispetto al tuo modulo amato. Se poi vogliamo dire:" allora non esistono moduli perché cambiamo il modulo ogni volta che la squadra fa un'azione".

Esempio: --> 4-4-2, salgono tutti i due terzini: che scema tattico leggiamo? 2-6-2? Be', in effetti, sembrerebbe proprio così.

Ma, per non far venire un coccolone al povero tifoso che chiede tutto tranne che confondergli le idee, è meglio spiegare quando si legge un modulo: in fase di non possesso.

Inoltre, tengo a precisare che sono sono gli uomini con le loro caratteristiche ad esaltare uno schema di gioco e a dare senso alla lettura numerica. Se gioco col 3-5-2, non potrò mai attaccare con 7 uomini nello stesso modo di come potrei farlo con il 4-4-2. Poi, tu puoi preferire uno schema o l'altro, se io devo scegliere, preferico di gran lunga il 4-4-2, perché l'azione offensiva è sviluppata da giocatori più adatti e con soluzioni offensive migliori.

enricotv
00venerdì 12 ottobre 2007 00:15
Io e Monigo volevamo riproporre il 4-3-3 di D'Astoli.
Cosa ne pensate?
GigiBeghetto
00venerdì 12 ottobre 2007 11:32
Re:
enricoutv83, 12/10/2007 0.15:

Io e Monigo volevamo riproporre il 4-3-3 di D'Astoli.
Cosa ne pensate?




Preferisco il 3 - 3 - 3 - 1 di Cavasin! [SM=x397144]
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